Parcourir cette discussion :
1 Utilisateurs non enregistré en ligne
Reflexion, sur le cycle échappement, et diamètre de l'évacuation. |
||||
---|---|---|---|---|
Modérateur
![]() ![]() ![]() Joint:
13/05/2009 15:14 Dernière connexion: 01/05/2017 15:57 De lille
Groupe :
plus Utilisateurs enregistrés
Messages:
4966
Niveau : 51; EXP : 48
HP : 252 / 1262 MP : 1655 / 55154 ![]() |
D'abord pour Swakk, qui m'a dit de mettre un peu de dessins, quand je poste un truc chiant (va pas être déçu, là).
Pour Denis, ne lis pas ce post. Ca ne va pas te plaire. :hé hé: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Hello, J'ai songé un peu, là. Peut-être simpliste, mais, suis ouvert à toute autre voie de réflexion. Bon. Un cycle échappement correspond à 1/2 tour moteur (comme les trois autres). Supposons 6000 trs m, ça nous amène à 0.01 s pour le cycle. Donc, une durée de cycle échappement de 5*10-3 seconde. Le debit d'écoulement d'un gaz, dans une canalisation circulaire idéale est : Q= V*A . Avec Q=débit, V=Vitesse, et A=surface de la canalisation. Avec comme unité, des mètres, et des secondes (utile, pour la suite). Donc, On va poser comme évidence, que la surface d'écoulement, correspond au débit, en mcube/s, divisé par la vitesse, en ms. Trouvons la vitesse. Ben, l'idéal, c'est la même vitesse, que celle du cylindre. Sur nos moteur, la course est (+/-) de 60 mm. 60 mm en 0.01s nous donne 12 m/s . Voyons donc le débit. 125cm3 a évacuer correspond à 1/8000m3 (toujours pour le respect des unités). Donc, 1/8000, en 5*10-3s, nous donne 0.025m3/s de débit. Bien. On n'a plus qu'a calculer la surface : Rappel, Debit/Surface. Soit 0.025/12 = 2.08*10-3 m2 Vu que le diamètre de la canalisation vaut 2*racine de S/PI voilou : 5.1cm. Bien sûr irrealiste. Mais ... Ce truc (simpliste, encore une fois) explique un peu, la raison pour laquelle, les deux temps sont avantagés (pas de soupape, forcément limitées en diamètre). Conclusion : mettez donc des soupapes les plus larges possible. Pour le pot ... Je vois pas comment théoriser un peu le problème, pour l'instant. Et encore une fois, n'hésitez pas, à commenter, critiquer, améliorer etc, etc, ce post. Bye.
Date de publication : 25/09/2010 14:45
|
|||
Qui ne supporte la critique ne progressera point.
|
||||
|
Re: Reflexion, sur le cycle échappement, et diamètre de l'évacuation. |
||||
---|---|---|---|---|
Modérateur
![]() ![]() ![]() Joint:
04/03/2008 22:23 Dernière connexion: 13/04/2020 17:01 De pays basque
Groupe :
Utilisateurs enregistrés plus
Messages:
3047
Niveau : 43; EXP : 28
HP : 211 / 1057 MP : 1015 / 49870 ![]() |
:ecole:
très bon calcul!! d'un point de vu personnel, et dans le ![]() J'ai lu nombre de commentaires, idées etc etc sur l'évacuation des gazs... J'ai juste ma petite expérience qui me trouble un peu.. J'ai eu la malchance de voir, sur mon premier silencieux, une rupture de la soudure au niveau du premier coude.. Résultat: plus un pet de pêche.. bref, j'ai dans l'idée, quand même, que de comprimer un peu les gazs d'échappement reste utile... Quid!! Après, il est peut-ètre interressant de les comprimer plus loin et de laisser libre au maximum en sortie de cylindre... voili voilou!! ![]() ![]() ![]() ![]()
Date de publication : 25/09/2010 14:53
|
|||
Qui ne tente rien......ménage sa monture!...
|
||||
|
Re: Reflexion, sur le cycle échappement, et diamètre de l'évacuation. |
||||
---|---|---|---|---|
Modérateur
![]() ![]() ![]() Joint:
13/05/2009 15:14 Dernière connexion: 01/05/2017 15:57 De lille
Groupe :
plus Utilisateurs enregistrés
Messages:
4966
Niveau : 51; EXP : 48
HP : 252 / 1262 MP : 1655 / 55154 ![]() |
bref, j'ai dans l'idée, quand même, que de comprimer un peu les gazs d'échappement reste utile...
Oui. Ces "suppositions" (je le rappelle) sont strictement valable en sortie culasse. La notion suivante, est ce que l'on appelle la "résonnance". Très important, au niveau de la conception d'un pot. Je bosse un chouille, là-dessus. Bye.
Date de publication : 25/09/2010 15:03
|
|||
Qui ne supporte la critique ne progressera point.
|
||||
|
Re: Reflexion, sur le cycle échappement, et diamètre de l'évacuation. |
||||
---|---|---|---|---|
Modérateur
![]() ![]() ![]() Joint:
13/01/2010 10:01 Dernière connexion: 14/07/2022 13:14 De Bruxelles, Evere
Groupe :
Utilisateurs enregistrés plus
Messages:
2302
Niveau : 39; EXP : 0
HP : 0 / 950 MP : 767 / 39653 ![]() |
rupture de la soudure au niveau du premier coude..
Résultat: plus un pet de pêche.. Y a pas que la "compression" des gaz en sortie qui intervient, là ce serait plutôt "laissez libre un max" ouverture vers l'extérieur dès le premier coude = rencontre gaz chauds (>800°)avec air ambiant (~30°?) donc diminution brutale de t° donc changement de volume (des gaz chauds ET de l'air froid qui se réchauffe) et onde de choc (zavez entendu le bruit que ça fait??) D'où "bouchon" virtuel.. frein.. perte de perf... L'idéal est un morceau de tube assez long et coupé en biais... mais je vous dit pas le bruit... impraticable sur route ![]() O+
Date de publication : 25/09/2010 17:08
|
|||
|
Re: Reflexion, sur le cycle échappement, et diamètre de l'évacuation. |
||||
---|---|---|---|---|
Modérateur
![]() ![]() ![]() Joint:
25/01/2010 17:43 Dernière connexion: 30/10/2018 18:05 De chez moa
Groupe :
Utilisateurs enregistrés plus
Messages:
2235
Niveau : 38; EXP : 57
HP : 0 / 939 MP : 745 / 39111 ![]() |
hello,
Jojojo je t'avoue que je me suis deja livré exactement au même calcul Mais j'ai laissé tombé car trop de paramètres complexes a prendre en compte. avec un diametre + petit, le débit reste le même, logique car le moteur tourne et les gaz doivent obligatoirement sortir => donc diametre d'échappement + petit = vitesse de gaz supérieure et pression supérieure et donc impossible de déterminer le diametre idéal comme cela. Il faut aussi prendre en compte le diamètre d'admission et le taux de remplissage optimal du cylindre ... et bien d'autres paramètres de pression etc ... En ce qui concerne le diametre du siège des soupapes, c'est pas une mince affaire ![]() ce site que vous avez deja surement lu, explique bien les optimisations de conception applicables aux soupapes http://www.popularhotrodding.com/tech ... r_head_porting/index.html Ici on voit que la hauteur de levée des soupapes détermine l'aire qui va permettre aux gaz de rentrer dans le cylindre. Cette aire est proportionnelle au diametre de la soupape, mais "peut être supérieure" à l'aire de la soupape, en pratique je ne sais pas si ca servirais a quelque chose. Citation :
![]() et ici, on voit que l'angle du conduit de la soupape est déterminant pour connaitre le diametre de soupape idéal. Citation :
![]() bon, juste pour dire, qu'il y a trop de paramètres complexes a prendre en compte, et les formules de calcul à utiliser ne sont pas du tout a ma portée il faudrait un ingénieur, mais expert du sujet ![]() a+
Date de publication : 25/09/2010 19:26
|
|||
|
Anonymes
|
Re: Reflexion, sur le cycle échappement, et diamètre de l'évacuation. |
|||
---|---|---|---|---|
Et j'ai lu aussi que meme un ingenieur expert en pot pour compétition se casse aussi la tete ,
et comme déja écrit ce n'est qu'avec de la chance et de nombreux essais qu'ils trouvent la bonne configuration |
||||
|
Re: Reflexion, sur le cycle échappement, et diamètre de l'évacuation. |
||||
---|---|---|---|---|
Modérateur
![]() ![]() ![]() Joint:
13/05/2009 15:14 Dernière connexion: 01/05/2017 15:57 De lille
Groupe :
plus Utilisateurs enregistrés
Messages:
4966
Niveau : 51; EXP : 48
HP : 252 / 1262 MP : 1655 / 55154 ![]() |
Très interressant, Youpla.
Merci. Bye.
Date de publication : 26/09/2010 08:30
|
|||
Qui ne supporte la critique ne progressera point.
|
||||
|
Re: Reflexion, sur le cycle échappement, et diamètre de l'évacuation. |
||||
---|---|---|---|---|
Modérateur
![]() ![]() ![]() Joint:
25/01/2010 17:43 Dernière connexion: 30/10/2018 18:05 De chez moa
Groupe :
Utilisateurs enregistrés plus
Messages:
2235
Niveau : 38; EXP : 57
HP : 0 / 939 MP : 745 / 39111 ![]() |
De rien Jojojo,
Pour aller dans ton sens, il faudrait que tu regardes le logiciel de simulation de 2T4SIM puisque grâce a ses graphiques, on voit qu'une meilleure levée des soupapes permet de meilleures perfs, et donc un meilleur remplissage/évacuation des gaz. le logiciel fait tous ces calculs complexes, et comme le diametre d'échappement est pris en compte, la simulation doit permettre de déterminer le meilleur diametre d'échappement possible en fonction de la cylindrée et de la came utilisée, et de toute la configuration moteur. pour les culasse, j'ai l'origine 52.4mm et la culasse 57mm gros orifice grosses soupapes de GY6 motor DE voici les mesures : culasse origine : - orifice admission : 24mm - orifice siège soupape admission : 22mm - orifice siège soupape échappement : 20mm - orifice échappement : 22mm culasse 57mm: - orifice admission : 28mm - orifice siège soupape admission : 24mm - orifice siégé soupape échappement : 20mm - orifice échappement : 26mm on peut voir qu'entre les 2, le diametre du siège de la soupape d'échappement est le même : 20mm. ce qui change beaucoup de l'une à l'autre, c'est l'effet de cône du conduit d'admission et d'échappement 1)je pense que cet effet de cône est primordial, et il ne doit pas être cassé par un changement brutal de diametre comme c'est le cas actuellement sur mon échappement avec un collecteur de 18mm 2)aussi, pour un débit donné, celui de notre cylindre que tu as calculé : + le diametre d'échappement est petit, + la vitesse des gaz augmente pour avoir le même débit. la vitesse des gaz est importante pour créer un bon effet de dépression qui va aider a remplir le cylindre lors du croisement échappement/admission de l'arbre a came. le point 2) rejoint le point 1) quant à l'importance de l'effet de cône pour améliorer la vitesse d'échappement des gaz et l'effet de dépression dans le cylindre. et à ceci, il faut ajouter la bonne taille pour la longueur du collecteur, pour les effets d'ondes de dépression que j'ai cru comprendre que tu calculais pour mémoire, cet article démontre que c'est possible sur un moteur 4 temps, de façon moindre que sur un 2 temps, mais ca peut être important de le prendre en compte si tu te confectionne toi même ton échappement ![]() L'autre fonction du pot d'échappement : l'aide à l'admission http://www.scooterchinois.fr/modules/ ... hp?topic_id=5765&forum=69 allé amusez vous bien avec vos pots !
Date de publication : 26/09/2010 14:58
|
|||
|
Re: Reflexion, sur le cycle échappement, et diamètre de l'évacuation. |
||||
---|---|---|---|---|
Modérateur
![]() ![]() ![]() Joint:
13/05/2009 15:14 Dernière connexion: 01/05/2017 15:57 De lille
Groupe :
plus Utilisateurs enregistrés
Messages:
4966
Niveau : 51; EXP : 48
HP : 252 / 1262 MP : 1655 / 55154 ![]() |
![]() Faut que je trouve le prog de 2T4TSIM. Ca me travaille. Bye.
Date de publication : 26/09/2010 16:55
|
|||
Qui ne supporte la critique ne progressera point.
|
||||
|
Vous pouvez consulter les sujets.
Vous ne pouvez pas débuter un nouveau sujet.
Vous ne pouvez pas répondre aux messages.
Vous ne pouvez pas modifier vos messages.
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages.
Vous ne pouvez pas créer des sondages.
Vous ne pouvez pas participer aux sondages.
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers à vos messages.
Vous ne pouvez pas publier vos messages sans approbation.
Vous ne pouvez pas utiliser ce type de sujet.
Vous ne pouvez pas utiliser le HTML.
Vous ne pouvez pas utiliser une signature dans vos messages.
Vous ne pouvez pas créer un pdf.
Vous ne pouvez pouvez pas obtenir une page d'impression.