Connexion
Identifiant :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe perdu ?

Inscrivez-vous !
Menu Principal
Boutique
WWW.GY6.FR
Recherche


Parcourir cette discussion :   1 Utilisateurs non enregistré en ligne




« 1 2 (3) 4 »


Re: astuce : 3 jeu de galet pour 6 reglages
#21
Accro
Accro


Cacher les informations utilisateur
Joint:
03/03/2010 17:59
Dernière connexion:
09/09/2016 06:10
De CESTAS 33
Groupe :
Utilisateurs enregistrés
Messages: 214
Niveau : 13; EXP : 65
HP : 0 / 316
MP : 71 / 10081
Déconnecté
OK Youpla, je trouve ton test intéressant.
Je tenterais certainement le test mix rond/polygonaux juste pour voir. J'aime bien les expériences nouvelles
Jobill à raison pour ce qui est des galets qui montent le plus vite, ce sont les légers évidemment. Je me suis planté volontairement pour voir si tout le monde suivait
Par contre comme dis youpla ce sont les lourds qui poussent le plus et qui font forcer le bouzin.
Disons que les lourds vont arriver après les léger mais qu'au final ce sont eux qui feront le plus d'effort sur la flasque. Question: Lesquels vont s'user le plus vite, ceux qui montent le plus vite, ou ceux qui forcent le plus beaucoup??? merde ça devient chiant!
Bon pourquoi on se prend la tête, je sais pas?!
Tiens J'ai une idée! Et si on foutais 6 galets de même poids, ce serait pas plus simple?

A+

Date de publication : 16/04/2010 07:56
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Dénoncer Haut


Re: astuce : 3 jeu de galet pour 6 reglages
#22
Modérateur
Modérateur


Cacher les informations utilisateur
Joint:
25/01/2010 18:43
Dernière connexion:
30/10/2018 19:05
De chez moa
Groupe :
Utilisateurs enregistrés
plus
Messages: 2235
Niveau : 38; EXP : 57
HP : 187 / 939
MP : 745 / 30207
Déconnecté
Citation :

Je ne suis toujours pas d'accord.


arrrgg jobill !


Citation :


Si le moteur monte plus vite dans les tours, c'est bien que la courroie arrive plus vite en haut, non ?

http://www.okapi38.com/okapi/divers/A ... ax/Principe-variateur.php



Bon, t'as deja fait du?

ton vario, c'est le plateau avant du velo.
quand est-ce que tu pedale dans le vide ? sur grand plateau ou petit plateau ?

sur grand plateau tu pedale dur, et tu vas plus vite sur plat, mais pas en monté ou t'en chie grave
mais a moins d'etre en grosse descente, tu pedale jamais aussi vite que sur petit plateau

les galets legers permettent de retarder l'arrivée de la courroie sur position grand plateau

Citation :


Plus c'est lourd, plus c'est difficile à bouger, même pour la force centrifuge !

donc, pour moi, les galets les plus légers "montent" en premier.
Ils sont les premiers à être attirés à l'extérieur par la vitesse de rotation, donc à faire monter la courroie.



pas d'accord

les galets sont soumis a une force induite par la rotation du vario.

prenons la force de gravité par exemple,

si tu prend 2 objets de meme taille, meme forme spherique, l'un d'une masse de 1g, et l'autre d'une masse de 10Kg

tu les laches de 200m de haut dans l'air (je precise, dans l'air et non dans le vide pour les pointilleux)
lequel tombe au sol le plus vite ?

autre exemple directement lié, la centrifugation : technique qui sert a separer les corps les plus lourds des plus legers, tres utilisé en chimie.
On a des corps en supsension dans un liquide, dans un flacon.
on fait tourner le flacon tres vite autour d'un axe (comme le galet dans le vario)

Les corps se retrouvent a la fin triés : les corps les plus lourds se, le plus loin du centre de rotation, et les plus legers sont les plus proche du centre.

Date de publication : 16/04/2010 20:34
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Dénoncer Haut


Re: astuce : 3 jeu de galet pour 6 reglages
#23
Modérateur
Modérateur


Cacher les informations utilisateur
Joint:
25/01/2010 18:43
Dernière connexion:
30/10/2018 19:05
De chez moa
Groupe :
Utilisateurs enregistrés
plus
Messages: 2235
Niveau : 38; EXP : 57
HP : 187 / 939
MP : 745 / 30207
Déconnecté
mais je comprend la confusion

vous pensez que parce qu'un galet est plus lourd, il est plus dur a faire bouger
comme si on voulait pousser une petite pierre et une grosse pierre sur le sol.

mais c'est un raisonnement faux.

la vitesse de rotation n'est limité que par la masse totale du dispositif a faire tourner, et autant dire que le poids des galets est negligeable la dedans, et en plus, les galets etant disposés symetriquement, les galets plus lourds ne sont pas du tout plus dur a faire tourner, leur masse faisant partie du dispositif global du variateur.

Pour le moteur, il n'y a qu'un objet global a faire tourner : le variateur.

c'est une question de referenciel, vous ne raisonnez pas dans le bon referenciel.

Date de publication : 16/04/2010 20:56
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Dénoncer Haut


Re: astuce : 3 jeu de galet pour 6 reglages
#24
Modérateur
Modérateur


Cacher les informations utilisateur
Joint:
25/01/2010 18:43
Dernière connexion:
30/10/2018 19:05
De chez moa
Groupe :
Utilisateurs enregistrés
plus
Messages: 2235
Niveau : 38; EXP : 57
HP : 187 / 939
MP : 745 / 30207
Déconnecté
autrement dit, il faut se baser sur le calcul de l'energie cinetique
dont je n'ai plus la formule en tete pour une rotation
mais qui depend de la vitesse de rotation et de la masse de l'objet

a vitesse de rotation egale, l'energie de l'objet le plus lourd est plus grande.

il se deplace donc plus facilement

Date de publication : 16/04/2010 21:00
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Dénoncer Haut


Re: astuce : 3 jeu de galet pour 6 reglages
#25
Modérateur
Modérateur


Cacher les informations utilisateur
Joint:
13/01/2010 11:01
Dernière connexion:
10/04/2016 16:08
De Bruxelles, Evere
Groupe :
Utilisateurs enregistrés
plus
Messages: 2302
Niveau : 39; EXP : 0
HP : 190 / 950
MP : 767 / 30646
Déconnecté
Plus la masse est importante (plus lourd), plus la force centrifuge se fera sentir.

Les galets lourds seront éloignés du centre avec plus de force que les galets légers. (principe de la force "centrifuge")

Ils s'useront plus vite que les légers, c'est tout, puisqu'ils forceront plus fort sur la flasque.... les légers "suivront" le mouvement et apporteront leur contribution dans le rapport des poids.


Test facile: une pierre légère au bout d'une ficelle(une fronde par exemple); faites tourner, pas beaucoup d'effort pour contrer la force centrifuge...

Une pierre lourde, beaucoup de force pour la retenir...




Date de publication : 16/04/2010 21:12
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Dénoncer Haut


Re: astuce : 3 jeu de galet pour 6 reglages
#26
Modérateur
Modérateur


Cacher les informations utilisateur
Joint:
25/01/2010 18:43
Dernière connexion:
30/10/2018 19:05
De chez moa
Groupe :
Utilisateurs enregistrés
plus
Messages: 2235
Niveau : 38; EXP : 57
HP : 187 / 939
MP : 745 / 30207
Déconnecté
je comprend ton test kerberos, mais c'est confusionnant car pour faire tourner la pierre plus grosse tu as besoin de plus de force

dans notre cas le moteur ne peine pas a faire tourner les galets : le moteur tourne a une vitesse V point barre : les galets subissent eux la vitesse de rotation et degagent une energie cinetique proportionnelle a leur masse

ce que tu as dis est parfaitement juste, mais je precise que dans ton test il faut bien faire attention a ne pas considerer la force necessaire pour faire tourner les pierres, mais bien considerer la force necessaire pour retenir les pierres qui sont en mouvement de rotation

par exemple : il est plus difficile de freiner un poids lourd lancé à pleine vitese dans un virage, qu'une

Date de publication : 16/04/2010 22:42
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Dénoncer Haut


Re: astuce : 3 jeu de galet pour 6 reglages
#27
Modérateur
Modérateur


Cacher les informations utilisateur
Joint:
13/01/2010 11:01
Dernière connexion:
10/04/2016 16:08
De Bruxelles, Evere
Groupe :
Utilisateurs enregistrés
plus
Messages: 2302
Niveau : 39; EXP : 0
HP : 190 / 950
MP : 767 / 30646
Déconnecté
youpla,

je disait pourtant bien:

/---

faites tourner, pas beaucoup d'effort pour contrer la force centrifuge...
Une pierre lourde, beaucoup de force pour la retenir...

---/

je ne parlais pas du tout de la force nécessaire pour la mettre en mouvement ou pour arrêter le mouvement de rotation...

la force centrifuge est celle qui est appliquée suivant le rayon et qui tend à éloigner l'objet du centre. (ce qui tend la ficelle...) Rien à voir avec l'inertie, on est bien d'accord.

Bref, plus un galet est lourd, plus il aura de force pour s' éloigner du centre (à même vitesse).

Date de publication : 17/04/2010 06:29
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Dénoncer Haut


Re: astuce : 3 jeu de galet pour 6 reglages
#28
Modérateur
Modérateur


Cacher les informations utilisateur
Joint:
25/01/2010 18:43
Dernière connexion:
30/10/2018 19:05
De chez moa
Groupe :
Utilisateurs enregistrés
plus
Messages: 2235
Niveau : 38; EXP : 57
HP : 187 / 939
MP : 745 / 30207
Déconnecté
parfaitement d'accord avec toi kerberos !


Date de publication : 17/04/2010 10:35
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Dénoncer Haut


Re: astuce : 3 jeu de galet pour 6 reglages
#29
Modérateur
Modérateur


Cacher les informations utilisateur
Joint:
13/05/2009 17:14
Dernière connexion:
01/05/2017 17:57
De lille
Groupe :
plus
Utilisateurs enregistrés
Messages: 4966
Niveau : 51; EXP : 48
HP : 252 / 1262
MP : 1655 / 43188
Déconnecté
Allez,

F=M*R*Omégacarré

Ou

F=M*Vcarré/R

Avec

F force centrifuge, en Newton
M masse en mouvement, en Kg
R rayon du cercle décrit, en mètre
Oméga vitesse angulaire du corps en mouvement, en Radian par seconde
V vitesse angulaire du corps en mouvement, en mètre seconde.


La seconde formule est plus sympatique, en ce qui nous concerne.

Et comme je suppose que vous n'adorez pas les Newton :
1 Newton=0.10197 Kilogramme.


Allez, à vos calculettes, et autres tableurs.

A +

Date de publication : 18/04/2010 10:58
Qui ne supporte la critique ne progressera point.
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Dénoncer Haut


Re: astuce : 3 jeu de galet pour 6 reglages
#30
Administrateur
Administrateur


Cacher les informations utilisateur
Joint:
29/06/2005 04:04
Dernière connexion:
08/02/2018 17:33
Groupe :
Utilisateurs enregistrés
Administrateur
plus
Messages: 13727 | Synthèses: 2
Niveau : 71; EXP : 83
HP : 708 / 1770
MP : 4575 / 80622
Déconnecté
je fais une alergie basique au math
c est le bac S qui m a fait ca, apres je n ai plus jamais ete pareil ! lol
donc hormis si je n ai pas le choix, ne comptez pas sur moi
je prefere l empirique

Date de publication : 18/04/2010 23:08
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Dénoncer Haut







Vous pouvez consulter les sujets.
Vous ne pouvez pas débuter un nouveau sujet.
Vous ne pouvez pas répondre aux messages.
Vous ne pouvez pas modifier vos messages.
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages.
Vous ne pouvez pas créer des sondages.
Vous ne pouvez pas participer aux sondages.
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers à vos messages.
Vous ne pouvez pas publier vos messages sans approbation.
Vous ne pouvez pas utiliser ce type de sujet.
Vous ne pouvez pas utiliser le HTML.
Vous ne pouvez pas utiliser une signature dans vos messages.
Vous ne pouvez pas créer un pdf.
Vous ne pouvez pouvez pas obtenir une page d'impression.

[Recherche avancée]


Powered by XOOPS © 2001-2014 The XOOPS Project